人民日報|垃圾分類，如何更好走向“日?！?/h3>
對話人： 人民日報評論員何鼎鼎 、解放日報評論員朱珉迕
何鼎鼎：“上海市生活垃圾管理條例”正式實施，對垃圾分類有明確要求。智慧垃圾分類怎么樣?垃圾分類對于減少廢物和綠色開發(fā)來說并不是一件小事，但對大多數(shù)中國人來說這是一件新事，也是一件“麻煩事”。許多城市現(xiàn)在都在關(guān)注像上海這樣的公共政策如何能夠順利開展。
朱珉迕：良好的公共政策不可能一蹴而就。有一個長期的準(zhǔn)備和多方面的努力。雖然今年正式推出，上海人對廢物分類的概念并不陌生。概念輸入和價值宣傳已經(jīng)進(jìn)行了多年;基層的大量試點(diǎn)和先進(jìn)的社會動員為最終的政策實施奠定了基礎(chǔ)。與此同時，更多的人感受到“垃圾圍城”的風(fēng)險，這加速了垃圾分類概念的接受。盡管立法起了很大的作用，但立法過程本身就是一個制定過程和形成共識的過程。
何鼎鼎：有人說政策的制定和實施既要僵硬又要軟。軟性意味著政策形成過程應(yīng)該被吸收和接受，并且應(yīng)該逐漸向公眾提供。在進(jìn)步過程中，有必要在推進(jìn)過程中積極主動和決心。在重復(fù)和猶豫中消除公眾參與的積極性是不可能的。像垃圾分類一樣準(zhǔn)確的事情，以及在形成共識后要考慮的事項是如何在操作層面進(jìn)行實際操作。
朱珉迕：這涉及精細(xì)化管理的主張。智慧垃圾分類怎么樣?每個人都知道垃圾分類是一件好事，但從概念識別到行動實施，從理解到支持再到積極參與，仍然需要很長的過程，這會對精細(xì)化管理進(jìn)行測試。例如，上海的相關(guān)部門經(jīng)理建議不要一刀切，不僅要嚴(yán)格執(zhí)行硬約束，還要充分考慮居民的需求，實現(xiàn)“一個部門 - 一個計劃”。 “;例如，因為目前潮濕的垃圾需要居民“打破行李”。為了防止居民弄臟手，一些街道在垃圾箱中配備了感應(yīng)水槽。有很多像這樣的例子。該政策的設(shè)計目的是比現(xiàn)實更加真實，并且可以用心和戒指來執(zhí)行。
何鼎鼎：有細(xì)致的管理，才能有細(xì)致的分揀，這是兩相呼應(yīng)的。現(xiàn)在人們集中關(guān)心兩個問題。第一個，前端分類的士氣已鼓足了，后端處理的工作能否及時跟上?第二個，前期因新奇引發(fā)的熱議終究會過去，垃圾分類如何從時尚走向日常?
朱珉迕：前端最重要的是避免“破窗效應(yīng)”，這需要法律剛性執(zhí)行，立好規(guī)矩、養(yǎng)成習(xí)慣、樹立風(fēng)氣;后端處理最重要的是避免“前端分類后端混運(yùn)”現(xiàn)象的發(fā)生，確保公共治理的公信力。同時，也要更開放包容地調(diào)動社會力量參與其中。許多公共事務(wù)都是如此，短期行動容易，長效推進(jìn)不易。要形成真正的“長效機(jī)制”，還是要充分考量行政成本、社會成本，在成功動員后讓社會自身順暢“跑”起來，也只有這樣，一時而起的“興奮勁”才會內(nèi)化為持久的習(xí)慣。
何鼎鼎：沒錯。只有讓社會自身“跑”起來，才能讓垃圾分類成為新的時尚。上海有一條措施，在我看來可能會有根本性作用，那就是中小學(xué)將垃圾分類作為“開學(xué)第一課”，納入初中學(xué)業(yè)水平考試。孩子最認(rèn)真，而參與又是最好的教育，能從小養(yǎng)成分類習(xí)慣，在家庭內(nèi)部形成孩子監(jiān)督家長的良好氛圍，就能讓一項政策真正扎下根。
朱珉迕：在執(zhí)行過程中，不理解的聲音多少也有，關(guān)鍵還在于解釋好政策的“成本收益曲線”：不分類，眼下輕松，但長期的生態(tài)環(huán)境、土地資源成本不可估量，這種成本一定是全社會共擔(dān)的。也正是在這個意義上，像垃圾分類這樣的公共政策歸根到底是一種有關(guān)發(fā)展的“核算”：怎樣的投入是有效的?怎樣的前后端分工才能產(chǎn)生“正效應(yīng)”?怎樣能讓社會成本最低?智慧垃圾分類怎么樣?為此，上海仍在繼續(xù)摸索。一次2000多萬人參與的實踐，必定會為全社會帶來生動一課。
對話人： 人民日報評論員何鼎鼎 、解放日報評論員朱珉迕
何鼎鼎：“上海市生活垃圾管理條例”正式實施，對垃圾分類有明確要求。智慧垃圾分類怎么樣?垃圾分類對于減少廢物和綠色開發(fā)來說并不是一件小事，但對大多數(shù)中國人來說這是一件新事，也是一件“麻煩事”。許多城市現(xiàn)在都在關(guān)注像上海這樣的公共政策如何能夠順利開展。
朱珉迕：良好的公共政策不可能一蹴而就。有一個長期的準(zhǔn)備和多方面的努力。雖然今年正式推出，上海人對廢物分類的概念并不陌生。概念輸入和價值宣傳已經(jīng)進(jìn)行了多年;基層的大量試點(diǎn)和先進(jìn)的社會動員為最終的政策實施奠定了基礎(chǔ)。與此同時，更多的人感受到“垃圾圍城”的風(fēng)險，這加速了垃圾分類概念的接受。盡管立法起了很大的作用，但立法過程本身就是一個制定過程和形成共識的過程。
何鼎鼎：有人說政策的制定和實施既要僵硬又要軟。軟性意味著政策形成過程應(yīng)該被吸收和接受，并且應(yīng)該逐漸向公眾提供。在進(jìn)步過程中，有必要在推進(jìn)過程中積極主動和決心。在重復(fù)和猶豫中消除公眾參與的積極性是不可能的。像垃圾分類一樣準(zhǔn)確的事情，以及在形成共識后要考慮的事項是如何在操作層面進(jìn)行實際操作。
朱珉迕：這涉及精細(xì)化管理的主張。智慧垃圾分類怎么樣?每個人都知道垃圾分類是一件好事，但從概念識別到行動實施，從理解到支持再到積極參與，仍然需要很長的過程，這會對精細(xì)化管理進(jìn)行測試。例如，上海的相關(guān)部門經(jīng)理建議不要一刀切，不僅要嚴(yán)格執(zhí)行硬約束，還要充分考慮居民的需求，實現(xiàn)“一個部門 - 一個計劃”。 “;例如，因為目前潮濕的垃圾需要居民“打破行李”。為了防止居民弄臟手，一些街道在垃圾箱中配備了感應(yīng)水槽。有很多像這樣的例子。該政策的設(shè)計目的是比現(xiàn)實更加真實，并且可以用心和戒指來執(zhí)行。
何鼎鼎：有細(xì)致的管理，才能有細(xì)致的分揀，這是兩相呼應(yīng)的。現(xiàn)在人們集中關(guān)心兩個問題。第一個，前端分類的士氣已鼓足了，后端處理的工作能否及時跟上?第二個，前期因新奇引發(fā)的熱議終究會過去，垃圾分類如何從時尚走向日常?
朱珉迕：前端最重要的是避免“破窗效應(yīng)”，這需要法律剛性執(zhí)行，立好規(guī)矩、養(yǎng)成習(xí)慣、樹立風(fēng)氣;后端處理最重要的是避免“前端分類后端混運(yùn)”現(xiàn)象的發(fā)生，確保公共治理的公信力。同時，也要更開放包容地調(diào)動社會力量參與其中。許多公共事務(wù)都是如此，短期行動容易，長效推進(jìn)不易。要形成真正的“長效機(jī)制”，還是要充分考量行政成本、社會成本，在成功動員后讓社會自身順暢“跑”起來，也只有這樣，一時而起的“興奮勁”才會內(nèi)化為持久的習(xí)慣。
何鼎鼎：沒錯。只有讓社會自身“跑”起來，才能讓垃圾分類成為新的時尚。上海有一條措施，在我看來可能會有根本性作用，那就是中小學(xué)將垃圾分類作為“開學(xué)第一課”，納入初中學(xué)業(yè)水平考試。孩子最認(rèn)真，而參與又是最好的教育，能從小養(yǎng)成分類習(xí)慣，在家庭內(nèi)部形成孩子監(jiān)督家長的良好氛圍，就能讓一項政策真正扎下根。
朱珉迕：在執(zhí)行過程中，不理解的聲音多少也有，關(guān)鍵還在于解釋好政策的“成本收益曲線”：不分類，眼下輕松，但長期的生態(tài)環(huán)境、土地資源成本不可估量，這種成本一定是全社會共擔(dān)的。也正是在這個意義上，像垃圾分類這樣的公共政策歸根到底是一種有關(guān)發(fā)展的“核算”：怎樣的投入是有效的?怎樣的前后端分工才能產(chǎn)生“正效應(yīng)”?怎樣能讓社會成本最低?智慧垃圾分類怎么樣?為此，上海仍在繼續(xù)摸索。一次2000多萬人參與的實踐，必定會為全社會帶來生動一課。
